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Julia Nogli

Sie sind bei Radio Paradiso mit der Sendung Natürlich gesund. Mein Name ist Julia Nogli und wir sprechen heute über ein großes Thema aus der Kinderheilkunde Adipositas Ernährung und Verstopfung. Expertin und Gast im Studio ist Dr. Renate Turan, leitende Oberärztin der Abteilung Pädiatrie, also Kinder- und Jugendmedizin im Immanuel Klinikum Bernau Herzzentrum Brandenburg. Hallo erst mal. Ich grüße Sie. 

Dr. Renate Turan

Hallo. Vielen Dank für die Einladung. 

Julia Nogli

Sehr gerne. Diese Abteilung, das ist sicher ganz schön viel, was das umfasst. Was genau bieten Sie dann dort alles?

Dr. Renate Turan

Wir haben eine Station mit ungefähr zwölf Betten und betreuen alle Kinder vom Neugeborenenalter bis zum 18. Lebensjahr.

Und zusätzlich haben wir das große Glück, dass wir, da wir in der Hochschule angebunden sind, eine Hochschulambulanz haben. Und dort sehen wir eben häufig Patienten, die etwas komplexer sind oder wo die niedergelassenen Kinderärzte eine Zweitmeinung wünschen oder auch Eltern, die gerne noch mal eine Zweitmeinung haben möchten. Und im Rahmen dessen sehen wir eben zunehmend viele Kinder, die Gewichtsprobleme haben oder die sehr viel mit Verstopfung zu kämpfen haben, sodass ich denke, dass das ein Thema ist, was wirklich sehr breit gestreut besprochen werden kann.

Julia Nogli

Ja, deswegen hatten Sie das im Vorfeld vorgeschlagen. Finde ich gut. Genau.

Sie beobachten das sozusagen. Und das ist ja nicht nur vielleicht nicht schön, sondern eben auf jeden Fall auch ein gesundheitlicher Aspekt. Also wenn ein Kind schon übergewichtig ist und es ist eben nicht so, dass man sagen kann, das verwächst sich und so, sondern man muss da aufpassen.

Dr. Renate Turan

Ja, vor allem genau das mit dem Verwachsenen, da haben Sie den richtigen Nerv getroffen, denn die Kinder wachsen ja noch. Das bedeutet, wenn man da frühzeitig versucht zu intervenieren, dann wachsen die Kinder aus ihrem Gewicht raus. Also das heißt, unser Ziel ist nicht eine Gewichtsabnahme, eine Reduktion, wie es bei den Erwachsenen wäre, sondern uns reicht völlig aus, wenn die Kinder nicht mehr zunehmen, denn die wachsen ja dann einfach weiter, sodass das Gewicht sich dann normalisiert aufgrund des Wachstums.

Und das ist unser großes Plus, was wir haben. Man muss einfach nur da frühzeitig einhacken.

Julia Nogli

Genau, das ist ein ganz anderer Herangehensweise als beim Erwachsenen, der dann irgendeine Diät, eine Ernährungsumstellung, also das sicher sowieso auch oder ein bisschen nachher zum Magenband oder so weiter, das sind ganz andere Geschichten.

Hier geht es darum, ja, Lebenswandel auch hier schon, Ernährung.

Dr. Renate Turan

Definitiv, ja.

Julia Nogli

Und was sind da die Tipps?

Dr. Renate Turan

Vor allem einmal Ernährung. Also wie Sie es schon gesagt haben, wir sehen ganz häufig, dass viel fertig verarbeitetes Essen gegessen wird in den Familien aufgrund von Zeitmangel. Und natürlich ist es so, dass es schwierig ist, heutzutage alles unter einen Hut zu bringen.

Aber da muss man noch mal ein bisschen den Fokus darauf richten, dass frisch gekochtes Essen, viel Gemüse, viel vollwertige Kost einfach wichtig sind, damit alles gut funktioniert. Und wenn man sich vorstellt, wenn ein Kind wächst, dann wir werden ja mehr. Also wir legen nicht nur an Gewicht zu, sondern wir unsere Knochen wachsen, unsere Muskeln wachsen.

Alles, was da an Material dazu kommt, das erhalten wir aus unserer Ernährung. Und wenn wir uns Gutes zuführen, dann kommt am Schluss was Gutes dabei raus. Das bedeutet, wir müssen da eben gucken, dass wir da noch ein bisschen schulen und da familiär betreuen.

Denn das Kind, das Fünfjährige, kocht sich ja das Essen nicht selber. Das heißt, wir machen in dem Fall tatsächlich eher eine Beratung der gesamten Familie, weil das dann einfach dazugehört. Man kann nicht dem Fünfjährigen dann sagen, du kriegst heute nur einen Salat und der Rest ist Pommes.

Also es funktioniert natürlich nicht. Da haken wir einmal ein, dann haben wir die Bewegung, die super wichtig ist, dass man eben nicht den ganzen Tag am Fernseher sitzt oder am Handy oder am Laptop, dass man die Screen-Zeiten reduziert, dass die Kinder rausgehen, Sportangebote wahrnehmen, auch ländlich. Da gibt es ja viele Vereine.

Und solche Dinge sprechen wir mit den Familien durch und versuchen sie eben da auf den richtigen Weg zu lenken. Und dann sehen wir die immer wieder und versuchen eben immer noch an kleineren Schrauben zu justieren. 

Julia Nogli

Also das ist ja wirklich eine richtige Begleitung. Wird sowas dann auch übernommen von Krankenkassen?

Dr. Renate Turan

Ja, das ist eben der große Vorteil, dass wir diese Hochschulambulanz haben, dass wir das über diese Hochschulambulanz machen können. Eigentlich gibt es sogar wundervolle Programme für adipöse Kinder.

Auch in Berlin gibt es zwei Kliniken, die das anbieten. Aber die sind einfach immer überlaufen, weil die Anzahl der Kinder so massiv zugenommen hat, auch durch Corona, weil man da viel Bewegungsmangel hatte und einfach die Zeit so verrückt und anders war, dass diese Programme alle so voll sind, dass wir die nicht unterkriegen. Und das ist auch der Grund, warum wir dieses Programm bei uns mit aufgenommen haben, weil wir die Kinder einfach irgendwie unterstützen möchten, die da keinen Platz kriegen.

Aber da gehört eben die große Bandbreite dazu. Es reicht nicht, nur einen Termin zu machen und dann läuft das alles, sondern man muss sie immer wieder sehen und immer wieder gucken, dass man sie unterstützt.

Julia Nogli

Welche gesundheitlichen Folgen hätten die Kinder sonst oder haben sie schon?

Dr. Renate Turan

Also da sehen wir tatsächlich auch schon wirklich kranke Teenies und kranke Kinder, die Bluthochdruck haben, die Veränderungen am Augenhintergrund haben. Zum Teil fallen die eben auch in den Vorsorgeuntersuchungen auf. Also gerade die Teenies, wenn die zur J-Untersuchung gehen zum Kinderarzt und er misst den Blutdruck, dann kommen die zu uns und kriegen dann eben Langzeit-Blutdruckmessungen.

Und wir gucken, woher kommt das? Und in den allermeisten Fällen ist das einfach das Übergewicht. Und mit denen muss man dann sprechen, dass das so schwierig ist.

Wenn man jetzt schon irgendwie mit 13, 14 Jahren so schlechte Werte hat, dann ist das einfach für den Körper mit 30, dann ist der wie ein 60-Jähriger. Und dann ist das problematisch. Und da muss man auch ehrliche Worte finden.

Natürlich bespricht man es mit einem 13-Jährigen oder 15-Jährigen anders als mit einem 5-Jährigen. Da muss man auch ein bisschen quasi sich anpassen an das Alter des Kindes. Aber das ist schon sehr relevant und wir sehen das wirklich häufig und viel.

Julia Nogli

Auch Diabetes?

Dr. Renate Turan

So Diabetes-Vorformen sehen wir ab und zu, dass wir eben gucken und sehen, dass der Blutzuckerspiegel schon erhöht ist. Die knacken dann diese Diabetes-Werte noch nicht, die die Erwachsenen haben.

Aber da muss man auch aufpassen. Also das ist durchaus auch möglich.

Julia Nogli

Ist es denn, könnt ich mir vorstellen, nicht immer so ganz leicht, mit den Eltern zu sprechen, da überhaupt erst mal so abzufragen?

Was essen sie denn so? Was kommt bei ihnen auf den Tisch? Da ist dann bestimmt auch viel Scham.

Da wird vielleicht auch nicht gesagt, wie oft es eben doch Spaghetti-Pommes-Pizza sind. Oft sind die Eltern ja selber übergewichtig. Das sieht man ja auch oft.

Und ich glaube, dadurch haben sie auch eine größere Toleranz. Dann ist das Kind eben ja so wie wir. Wir sind alle ein bisschen dicker.

Dr. Renate Turan

Definitiv. Das ist das große Problem, dass das eben ein familiäres Problem ist. Ganz häufig.

Wir haben super selten Kinder, wo es eben nur das eine Kind betrifft. Das gibt es manchmal auch, wenn die irgendwelche psychologischen Faktoren haben, die mit einer Rolle spielen. Mobbing zum Beispiel.

Dann kann es sein, dass es nur das Kind ist. Aber in aller Regel ist es tatsächlich die gesamte Familie. Und da muss man eben auch bei den Eltern anfangen.

Und es ist nicht nur die Scham das Problem, sondern auch, dass man gucken muss, dass die Leute auch ehrlich sind. Also wir müssen ihnen vermitteln, dass es nichts bringt, wenn sie uns anschwindeln. Denn wir können nur an den Stellen einhaken, die wir besprechen, die wir sehen.

Wenn sie uns etwas aktiv verheimlichen, dann können wir das Problem natürlich nicht angehen. Aber das ist dann durchaus das Problem. Also wir sehen, dass das bei den Eltern schon anfängt.

Und das hat ein bisschen auch mit dem sozioökonomischen Status zu tun. Leider dass in Familien, wo das nicht so bewusst ist, was Ernährung für eine Rolle spielt, dass das da einfach noch ein bisschen schwieriger ist, das zu erklären.

Julia Nogli

Sie würden sich sicher auch wünschen, dass es ein Schulfach wäre.

Dr. Renate Turan

Hundertprozentig. Also ein Schulfach zur Ernährung und auch zu dem, wie man einkaufen geht. Oft würde ich mir wünschen, wenn ich einkaufen gehe und ich sehe in diesen Einkaufswagen bei der Familie nebenan und dann gucke ich da rein und denke mir, um Gottes willen, dann würde ich denen einfach gerne mal zeigen.

Jetzt gucken Sie mal, wie viele Kalorien diese Kekse haben. Oder warum kaufen Sie jetzt genau die Vollmilch, wenn es jetzt vielleicht auch die fettarme täte? So.

Also natürlich muss man nicht immer auf irgendwelche super kalorienreduzierten Fake-Dinge reinfallen, die man so findet im Laden. Aber natürlich muss man schon auch gucken, was man den Kindern kauft. Und man sagt so als groben Daumen-Richtwert 10 Prozent der Nahrung am Tag darf durch Süßigkeiten sein.

Und das ist bei einem kleineren Kind einfach schon eine Kugel Eis und ein Butterkeks. Dann ist das nicht die ganze Packung Chips. Das ist viel zu viel.

Und die wissen oft gar nicht, wie viele Kalorien dahinter stecken. Die gucken sich diese Verpackungen nicht an. Natürlich muss man schummeln.

Julia Nogli

Die schummeln ja auch.

Ja, also das ist. Nun hat ja Essen auch viel mit Psychologie zu tun, mit Gewohnheit auch. Und ich denke mal, je älter die Kinder dann sind, desto mehr ist der Geschmack natürlich schon ausgerichtet auf salzig süß.

Das kennt man ja selber auch so ein bisschen. Total. Und das ist auch gar nicht so einfach, dann da umzusteuern.

Dr. Renate Turan

Nee, überhaupt nicht. Und das Witzige ist, dass es sogar Studien gibt, die belegen, dass sogar schon im Mutterleib der Geschmackssinn dargeprägt wird, dass wenn eine Mama viel salzig ist während der Schwangerschaft, die Kinder eher an Salziges gewöhnt sind, weil das Fruchtwasser dann schon einen anderen Flavor hat. So kann man sich das vorstellen.

Und das ist schon auch so, dass man dann später gucken muss, in welche Richtung die Reise geht. Also da hat einfach auch, leider heutzutage muss man sagen, haben auch wir als Gesellschaft eine große Verantwortung. Früher war es so, dass die Kinder lange zu Hause waren und die Mütter Hausfrauen.

Und dann hatte man die Zeit. Das ist nicht mehr so. Das bedeutet, wenn die Kinder in die Kita, in die Grundschule oder Schule gehen, haben wir schon auch da die Verantwortung, den Kindern Bewusstsein mitzugeben für die Ernährung, für die Bewegung, für den Körper, dass man später einfach nicht mit 60 sich nicht mehr bewegen kann.

Julia Nogli

Ja, das kann man ja nicht wollen. Und wie gesagt, es ist ja auch optisch nicht schön. Also und es müsste dann irgendwann ja mal auch Klick machen, vielleicht sogar eher bei den Mädchen, dass es ja natürlich auch schöner ist, wenn man wieder schlanker wird, sich wieder normaler fühlen kann, weil sie wissen das ja auch.

Dr. Renate Turan

Das stimmt, wobei man sagen muss, dass wir mittlerweile eine sehr große Curvy Generation haben, die einfach sagt, es ist auch schön, wenn man weiblich ist und gegen Weiblichkeit ist auch überhaupt nicht einzuwenden, solange man, solange man irgendwie gesund ist dabei. Also es gibt auch Frauen, die weiblich sind und sich trotzdem gut bewegen können und die im Zweifel einen Marathon laufen.

Julia Nogli

Das sieht man manchmal.

Dr. Renate Turan

Das ist überhaupt nicht das Problem. Man hat auch ein bisschen eine genetische Ausstattung mit. Also ob jetzt jemand dazu veranlagt, ist eher viel zu verbrennen oder weniger.

Aber das Gesamtkonzept muss stimmen und das Bewusstsein muss da sein. Und wenn man das von zu Hause nicht mitkriegt, dann muss es eben irgendwo anders vermittelt werden.

Julia Nogli

Und wie läuft dann sowas ab?

Ich nehme an, das Erstberatungsgespräch ist recht lang und dann gibt es ein paar Folgetermine. Aber Sie können ja nun nicht für immer begleiten.

Dr. Renate Turan

Nee, wir begleiten, es geht nicht für immer.

Aber wir sehen schon, wenn es in die richtige Richtung geht, dann kann man das ein bisschen reduzieren. Aber so im Schnitt sieht man sich einmal und dann guckt man, wie dramatisch die Situation ist. Und dann entscheidet man, ob der Folgetermin in einem Monat ist oder in zwei Monaten.

Und wir hatten jetzt letzte Woche den Fall, wo wir sehr positiv überrascht waren, weil der Patient nicht nur sein Gewicht gehalten hat, sondern eben 700 Gramm abgenommen hat, was super ist. Ja, und dann natürlich, wenn so ein Patient wiederkommt, dann bespricht man das mit dem und freut sich darüber und versucht, das Positive rauszuarbeiten. Der hat in dem Fall vielleicht jetzt nicht alles umgesetzt, was wir besprochen haben.

Aber dann reitet man natürlich nicht auf den zwei Punkten rum, die er nicht umgesetzt hat, sondern freut sich darüber, dass das andere so gut funktioniert. Dann motiviert man die Patienten und wenn die sehen, dass es in die richtige Richtung geht, die nehmen ab, die bewegen sich mehr, ihnen geht es besser, dann funktioniert das auch von alleine einfach deutlich besser.

Julia Nogli

Das spiegeln die auch, die jungen Menschen, dass es ihnen wirklich auch besser geht, dass sie mehr Energie haben.

Dr. Renate Turan

Ja, natürlich. Ich meine, es ist ja oft auch ein Mobbing-Faktor, muss man sagen, bei diesen Patienten, die dann einfach so unglaublich dick sind, dass es für sie schwierig ist. Dann vergräbt man sich ins eigene Zimmer und dann kommt man gar nicht mehr raus.

Und so hat man dann einen Teufelskreis.

Julia Nogli

Sie hatten vorhin schon Screen-Time angesprochen, also dieses, wie oft bin ich, wie viel am Handy. Das ist ja, denkt man, ein anderes Problem, aber es spielt hier mit rein.

Dr. Renate Turan

Natürlich, natürlich, weil wir haben, wenn man so guckt, also ich in meiner Kindheit, wir waren einfach überwiegend draußen und haben draußen gespielt. Da gab es diese ganzen Dinge nicht, da kam gerade so der Gameboy raus und das war schon was, wo man, das hatten ganz wenige. Und jetzt ist es einfach so, dass das zum Leben dazugehört.

Ganz verbieten wird man das nicht können. Das macht auch keinen Sinn, denn man kommt nicht drumherum. Überall gibt es diese Dinge.

Aber man muss versuchen, irgendwie ein gesundes Bewusstsein dafür zu haben, wie viel ist möglich und wie viel ist nicht möglich. Und wenn ein vier-, fünfjähriges Kind schon am Tag drei Stunden vor dem Tablet sitzt, dann ist das einfach zu viel. Dann funktioniert das nicht.

Dr. Renate Turan

Also da beraten Sie dann auch mit in diese Richtung.

Julia Nogli

Das hat ja noch viele andere gute Konsequenzen, wenn man das reduziert. Thema war auch Verstopfung, das Sie vorgeschlagen haben.

Das hätte ich jetzt gar nicht auf dem Schirm gehabt in Bezug auf Kinder. Ist aber, hat eine Dimension.

Dr. Renate Turan

Ja, ist eine riesige Dimension, haben wirklich unglaublich viele Kinder.

Das ist auch ein großer Teil der Patienten, die wir in unserer Hochschulambulanz sehen. Die kommen häufig mit der Fragestellung chronische Bauchschmerzen. Und natürlich hat der Kinderarztambulant nicht die Zeit, sich eine Stunde mit denen hinzusetzen und zu sprechen.

Das geht gar nicht. Also nicht, weil die das nicht möchten, sondern weil es im Praxisalltag einfach nicht so gedacht ist, dass der Kinderarzt fünf Patienten am Tag sieht, sondern der sieht eben im Zweifel 30, 40, 50, wenn Winter ist. Und wir haben dann die Möglichkeit, uns für eine gute Anamnese hinzusetzen.

Und dann arbeitet man solche Sachen raus. Und ganz häufig ist es so, dass die Kinder kaum trinken, dass es dann morgens schon das Toastbrot mit Nutella gibt und mittags gibt es Nudeln und abends gibt es dann wieder irgendwie eine Packung Gummibärchen und irgendwie wieder ein Toastbrot. Und dann hat man einfach kaum Ballaststoffe zu sich genommen und dann kriegen die Kinder Verstopfung.

Und dann ist es so, dass sie beim ersten Stuhlgang, der härter ist, tut ihnen das weh und dann verkneifen sie sich das. Und das ist wirklich was, was so massiv ist. Und wir sagen den Eltern immer, solange wie die Verstopfung besteht, so lange brauchen wir, bis wir sie wieder aufgelöst haben.

Das heißt, die Therapie ist auch lang. Und dann kriegen die häufig, wenn es nicht nur, wenn es nicht reicht, dass wir nur mehr trinken und mehr Ballaststoffe empfehlen. Dann kriegen die spezielle Medikamente, die einfach den Stuhlgang weicher machen.

Das ist kein Abführmittel, also keine Sorge. Das ist nichts, woran man sich eben dann gewöhnt und was den Darm lahmlegt später, sondern einfach. Da sind solche langkettigen Zuckermoleküle drin, die das Wasser binden und damit wird der Stuhlgang weicher.

Aber es ist eine lange Zeit, die das braucht, bis sich das wieder einpegelt. Und dann muss man denen wieder sagen, sie müssen nach jeder großen Mahlzeit zehn Minuten auf die Toilette sitzen. Dass der Reflex, dass man eben was gegessen hat und dann aufs Klo geht, dass das wieder in Gang kommt oder morgens eben auch morgens nach dem Frühstück, mittags Nachmittag essen, abends nach dem Abendessen.

Und das ist einfach belastend, häufig für die gesamte Familie. Also das ist wirklich anstrengend.

Julia Nogli

Ab wann ist denn Verstopfung, wenn da zwei Tage nichts ist oder drei? Kann man das? Vielleicht fällt es ja auch den Eltern erst mal gar nicht so auf.

Dr. Renate Turan

Genau das ist es nämlich. Es gibt keinen. Ab dann ist es die Verstopfung und ab dann ist es ganz super schwierig, denn es gibt Leute, die haben alle zwei Tage Stuhlgang und dann ist das total okay. Aber wenn jemand quasi so, wir sagen dazu Überlaufstuhl, wenn jemand zum Beispiel so viel Verstopfung hat, dass es irgendwo einen richtigen Klumpen gibt, dann können die Kinder im Zweifel auch Durchfall haben.

Und der Durchfall geht quasi um diesen Stuhlklumpen rum und dann haben die den alle zwei, drei Tage. Aber dieser Stuhlklumpen hängt trotzdem da, wo er hängt und verursacht die Probleme und die Bauchschmerzen. Und dann muss man das eben auflösen.

Wir machen dann Ultraschalluntersuchungen und gucken, wie gefüllt ist der Darm, wie breit ist der, weil der leiert ja dann auch aus, wie alles, was man irgendwie füllt und füllt. Und dann betreuen wir auch da die Eltern mit, zusammen mit den ambulanten Kinderärzten. Und das ist oft schwierig, weil die Eltern einem auch leidtun können.

Die sagen, ich kriege im Kindergarten nicht mit, wie viel mein Kind trinkt oder in der Kita. Und das ist einfach, was will man machen? Man kann ja sein Kind nicht zu Hause lassen den ganzen Tag, aber man muss dann versuchen, in der Zeit, wo das Kind zu Hause ist oder in den Wochenenden einfach ein gutes, wie soll man sagen, eine gute Trinkleistung hinzukriegen und die Kinder daran zu führen.

Und auch da wichtig, wir möchten nicht, dass die Kinder den ganzen Tag irgendwie Vollmilch trinken, denn die hat A viel Kalorien und B ist das überhaupt nicht das, was die Verstopfung auflöst, sondern es sollte eben entweder Wasser sein oder ungesüßte Tees, irgendwas, was jetzt nicht auch noch zusätzlich Probleme verursacht.

Julia Nogli

Und natürlich auch keine zuckerhaltigen Sachen.

Dr. Renate Turan

Ja, hundertprozentig. Im Grunde nicht mal die Apfelschorle oder sowas. Nee, also so ganz verdünnter Saft, das sagen wir geht schon auch, wenn die Kinder nichts anderes wollen. Aber also wenn jetzt jemand kommt und sagt, ich würde gerne den ganzen Tag Energydrinks trinken, dann ist das natürlich auch nicht sinnvoll.

Julia Nogli

Also das könnte man vielleicht ja spielerisch mit den Kindern irgendwie so eine kleine Leistung, dass man das an der Flasche sieht oder so.

Dr. Renate Turan

Ja, ja, es gibt verschiedene Möglichkeiten. Man kann Punkte in der Wohnung irgendwo hinkleben und wenn man die dann sieht, dann wird man daran erinnert, dass man was trinkt oder eben Flaschen, die wenn man sie leer kriegt, dass es dann irgendwie eine Belohnung gibt oder dass man was Schönes macht oder so.

Also da gibt es schon viele Möglichkeiten, das irgendwie auszuschöpfen. Aber es ist natürlich Arbeit. Es ist alles mit schon mit Arbeit und mit Kontrolle ein bisschen verbunden, weil man gucken muss, wie viel hat das Kind getrunken?

Und auch wenn wir diese Medikamente geben, die den Stuhlgang weicher machen, die funktionieren auch nur in Kombination mit Flüssigkeit, weil natürlich ohne Flüssigkeit wird der Stuhlgang wieder fest. Das heißt, wir haben so einen Teufelskreis.

Julia Nogli

Wenn Sie mal so zum Schluss mal drei Sachen sagen könnten, die Sie sofort bei der Ernährung am liebsten dann ändern wollen würden, wenn Sie hören, dass es in die falsche Richtung geht, was wären so die drei Sachen, die man doch möglichst gleich am nächsten Tag ändern sollte?

Dr. Renate Turan

Also zuckerhaltige Getränke weglassen. Also wenn jemand nur Energydrinks oder Cola trinkt, das ist natürlich was, was unglaublich viele Kalorien liefert. Also wir haben ungefähr, ich glaube, 46 Kalorien auf 100 Milliliter in der Cola.

Und wenn wir da einen Liter am Tag trinken, ist es im Zweifel schon fast der Tagesbedarf von einem kleineren Kind. Also das, das will man natürlich nicht. Das Zweite ist, dass man die Dinge, die man umstellen kann auf Vollkornprodukte, dass man die eben umstellt, dass man nicht das Weißbrot zum Frühstück isst oder vielleicht nicht die normalen Nudeln, sondern die Vollkorn Nudeln sich holt, weil da eben mehr Ballaststoffe drin sind.

Das wäre das Zweite. Und das Dritte ist, dass man die Süßigkeiten einschränkt. Also häufig sind es dann auch Kinder, die wirklich viel Süßes essen.

Und wenn man sich fragt, was hat man denn an Obst und Gemüse im Kühlschrank? Dann ist das einfach schwierig. Dann geben die manchmal gar nicht wirklich Antwort, weil sie das gar nicht wissen.

Julia Nogli

Die haben da kein Interesse dafür. Das gilt es zu wecken. Wunschvorstellung.

Auch die Schule und die Kita könnten helfen, das Wissen um gesunde Ernährung zu vermitteln. Zusammen kochen, Salat schnippeln. Auf jeden Fall ist es gut, das Thema anzugehen und nicht zu verdrängen.

Wenn ein Kind schon stark übergewichtig ist, wird sich das nicht von alleine wieder regulieren. Wenn Sie mehr über die Hochschulambulanz oder über die Abteilung Pädiatrie, Kinder- und Jugendmedizin in Bernau wissen möchten, schauen Sie hier in der Mediathek auf www.paradiso.de. Stichwort natürlich gesund. Einen wundervollen Abend für Sie mit Radio Paradiso.

Julia Nogli

Willkommen am Dienstagabend. Sie hören Radio Paradiso mit der Sendung Natürlich gesund. Mein Name ist Julia Nogli.

Wir sprechen heute über Kinderheilkunde und Kinderkardiologie. Expertin ist Dr. Barbara Korinth, Chefärztin für Kinder- und Jugendmedizin am Immanuel Klinikum Bernau. Ich grüße Sie.

Dr. med. Barbara Korinth

Guten Abend, Frau Nogli.

Julia Nogli

Ja, was bietet diese Abteilung dort bei Ihnen? Es klingt ja nach einem recht großen Spektrum.

Dr. med. Barbara Korinth

Groß ist das Spektrum in der Tat. Wir sind in der Tat nur ein klein eine kleine Abteilung. Aber wir haben das gesamte Spektrum der Kinderheilkunde oder Pädiatrie, wie es im Fachjargon heißt, zu bieten, ohne dass wir spezielle Krankheiten bis zum Ende behandeln, zum Beispiel Tumorerkrankungen oder chirurgische Erkrankungen bei sehr kleinen Kindern oder ganz kleinen Neugeborenen.

Julia Nogli

Okay, aber sonst eben sehr viel. Und da bleibt auch noch sehr viel. Welche Erkrankungen, auch chronische, treten denn häufig auf, die dann nun mal eher stationär behandelt werden müssen?

Dr. med. Barbara Korinth

Die Infektionskrankheiten sind in der Kinderheilkunde an erster Stelle. Und es sind in der Tat zunächst Bronchitis, Asthma, was auch als chronische Erkrankung dann in Erscheinung tritt. Es sind die Durchfallerkrankungen durch Virenerreger, Grippe und ja, Corona auch.

Aber das hat in der letzten Zeit nicht so eine Rolle gespielt im Kindesalter. Chronische Erkrankungen sind auch Lungenerkrankungen, zum Beispiel die sogenannte Mukoviszidose, wobei es da mittlerweile Medikamente gibt und die Patienten nicht mehr so oft stationär kommen müssen. Wir behandeln chronisch entzündliche Darmerkrankungen, Herzerkrankungen in einem gewissen Rahmen und bestimmte Fehlbildungen oder genetische Erkrankungen, die immer wieder vor allen Dingen an Infektionskrankheiten leiden, sind auch bei uns Patienten.

Julia Nogli

Infektionskrankheiten, Bronchitis, Asthma, chronische Lungenerkrankungen, Darmerkrankungen, das sind nur Beispiele für das, was in der Abteilung Kinder- und Jugendmedizin am Immanuel-Klinikum Bernau behandelt werden kann. Auch in gewissem Rahmen Herzerkrankungen. Dazu zur Kinderkardiologie in wenigen Minuten mehr hier in der Sendung Natürlich gesund auf Radio Paradiso.

Bleiben Sie dran. Schönen Abend für Sie, wie immer am Dienstag an dieser Stelle mit Natürlich gesund hier bei Radio Paradiso. Ich bin Julia Nogli und ich spreche heute mit Dr. Barbara Korinth, Chefärztin für Kinder- und Jugendmedizin am Immanuel-Klinikum Bernau. Unser Thema ist denn heute Abend auch die Kinderheilkunde. Wenn es um das Herz geht, heißt das Kardiologie. In diesem Fall Kinderkardiologie.

Im Unterschied zur Kardiologie für Erwachsene, die es ja natürlich auch schon immer gibt. Frau Dr. Korinth, was ist denn da so anders?

Dr. med. Barbara Korinth

Ja, die Kinderkardiologie ist in der Tat ganz anders als die Erwachsenenkardiologie. Unter kinderkardiologischen Patienten haben wir in erster Linie angeborene Herzfehlbildungen. Die Erwachsenenkardiologen haben bis vor wenigen Jahren gar nicht mehr diese Patienten erlebt, weil diese Patienten mit schweren Herzfehlern sind gar nicht bis ins Erwachsenenalter gekommen.

Bei den Erwachsenen sind eher Hochdruck oder Herzinfarkte oder Herzmuskelentzündungen. Die Regel in der Kinderkardiologie sind es eben die angeborenen Herzfehler, die mit ca. 1% aller geborenen Kinder auftreten.

Das ist auch nicht so häufig. Aber es ist eben das Hauptaugenmerk in der Kinderkardiologie.

Julia Nogli

Was sind das für Fehler?

Dr. med. Barbara Korinth

Da gibt es Defekte in den Herzscheidewänden. Da gibt es große Gefäße, die aus dem Herzen abgehen. Aorta hat sicherlich schon mal jeder gehört oder verschiedene andere Arterien, die fehlabgehen, die einfach vertauscht sind.

Da gibt es sogenannte Stenosen oder Atresin. Da sind Klappen einfach verschlossen. D.h. das Blut kann gar nicht aus dem Herzen in die entsprechenden Organe, Lunge oder den Körper gelangen. Das sind alles Sachen, die schnell operiert werden müssen, wo schnell gehandelt werden muss, was alles sich im Neugeborenenalter abspielt.

Julia Nogli

Da werden natürlich die jungen Eltern einen Riesenschreck bekommen, wenn so etwas festgestellt wird. Aber Sie können da ja offenbar helfen. Was kann denn da z.B. dann gemacht werden? Hält das dann ein Leben lang?

Dr. med. Barbara Korinth

Zunächst einmal, es gibt ja pränatal, also vor der Geburt, diese Untersuchungen. Die meisten Herzfehler dieser Art werden in unseren Breiten in Europa vorher schon erkannt. Aber es kommt doch immer wieder mal vor, dass Herzfehler nicht erkannt werden.

Dann ist es wichtig, sie schnell zu erkennen. Dafür sind die entsprechenden Vorsorgeuntersuchungen unmittelbar nach der Geburt notwendig. Wir messen den Blutdruck, wir messen den Sauerstoffwert im Blut.

Wir schauen die Kinder an, hören sie ab. Dann fallen meistens solche Sachen schon ins Gewicht. Dann kann zunächst erst mal die Diagnostik erfolgen.

D.h. wir können in der Regel eine Echokardiografie anbieten. D.h. wir sehen ganz schnell im Ultraschall, um was für einen Herzfehler es sich handelt. Wenn es ein Herzfehler ist, der nicht mit dem Leben vereinbar wäre, muss in Minutenschnelle gehandelt werden.

Da gibt es bestimmte Medikamente, die sozusagen lebensnotwendige Adern offenhalten. Und es muss im Prinzip ganz schnell ein Transport in ein entsprechendes Herzzentrum, welches angeborene Herzfehler operiert, organisiert werden.

Julia Nogli

Und dann kann eben so etwas z.B. verschlossen werden oder so? Ja, wenn da ein Loch ist.

Dr. med. Barbara Korinth

Genau, Löcher können verschlossen werden, Klappen können gesprengt werden. Es können Ersatzhalter in z.B. verengte Gefäße gebracht werden, die erst mal für eine gewisse Zeit helfen, bis das Kind größer geworden ist und auch eine Operation besser verträgt.

Julia Nogli

Da hat sich also insgesamt viel getan. Und man kann in verschiedensten Fällen sehr gut helfen. Wie belastbar ein Kind nach einem Eingriff am Herzen oder den umliegenden Gefäßen ist, dazu gleich mehr hier in natürlich gesund auf Radio Paradiso.

Und mehr Infos über Frau Dr. Barbara Korinth, Chefärztin für Kinder- und Jugendmedizin am Immanuel-Klinikum Bernau, auch hier auf paradiso.de nachzulesen in der Mediathek unter natürlich gesund. Sie gehen durch den Abend mit Radio Paradiso und der Sendung natürlich gesund. Mein Name ist Julia Nogli, unser Thema heute Kinderheilkunde und Kinderkardiologie.

Expertin ist Dr. Barbara Korinth, Chefärztin für Kinder- und Jugendmedizin am Immanuel-Klinikum Bernau. Die Abteilung wurde schon mehrfach als ausgezeichnet für Kinder zertifiziert. Kinderkardiologie war eben schon unser Thema.

Sie sagten gerade, dass wenn schon im sehr frühen Alter oder sogar pränatal eine kleine Operation am Herzen durchgeführt wurde, später nochmal geguckt wird oder auch nochmal ein Eingriff durchgeführt werden muss, denn das Kind wächst ja und die Bedingungen verändern sich auch.

Dr. med. Barbara Korinth

Vielfach ist es so, dass wenn man Ersatzstücke, Ersatzklappen oder Ersatzgefäße einpflanzt, die Kinder ja wachsen und die müssen sozusagen nachoperiert werden. Mittlerweile gibt es in der Kinderkardiologie viele Methoden, die sozusagen interventionell, also ohne offene Operation, im Vorfeld durchgeführt werden können, um sozusagen Zeit bis zur notwendigen OP gewinnen zu können.

Julia Nogli

Das ist ja sehr interessant, was Sie vorhin sagten, dass es also jetzt aktuell ältere Menschen damit gar nicht geben wird, weil damals noch nicht so geholfen werden konnte. Ist das dann immer eine recht gute Prognose, wenn so eine Sache da auftritt, dass Sie das machen können und diese Kinder auch ein recht normales Leben dann führen können?

Dr. med. Barbara Korinth

Es ist eher andersrum. Jetzt wachsen diese Kinder länger, weil man bessere Methoden hat, damit die das Erwachsenenalter überhaupt erreichen. Das heißt, früher haben diese Kinder gar nicht das Erwachsenenalter erreicht, sodass der Kardiologe, der Erwachsenenkardiologe damit gar nicht konfrontiert wurde.

Jetzt ist es so, dass diese Kinder, die das Erwachsenenalter erreichen, immer mehr und es ist auch notwendig, dass sich das Bild der Erwachsenenkardiologen ändern muss, damit die von diesen Herzfehlern besser Bescheid wissen. Also die Behandlungen und die Nachbetreuung übernehmen können.

Julia Nogli

Und wenn jetzt ein Neugeborenes operiert werden muss, kann es dann ein normales Grundschulkind werden, was auch Sport machen kann und so? Oder ist es jetzt ganz individuell verschieden, je nachdem, was da war?

Dr. med. Barbara Korinth

Das ist individuell verschieden, je nachdem, welcher Herzfehler vorliegt. Aber mittlerweile ist man so weit, dass ganz viele Kinder gesund aufwachsen können und nahezu normal leben können, auch was den Sport betrifft. Sicherlich wird man keinem herzoperierten Kind in jedem Fall einen Leistungssport empfehlen.

Aber die Kinder sollen natürlich sich bewegen und so ist auch die Empfehlung heutzutage ausgerichtet. Man sagt eigentlich, alles, was das normal geartete Kind selber machen möchte und kann, soll es machen. Es gibt natürlich ein paar Ausnahmen, das sind besonders ehrgeizig Kinder, besonders ehrgeizige Eltern wiederum.

Da muss man manchmal ein bisschen bremsen, aber das ist nicht die Regel.

Julia Nogli

Okay, nun sind Sie selber ja auch schon seit Jahrzehnten in diesem Beruf, haben viel Erfahrung damit. Freut Sie das, dass Sie da solche positiven Entwicklungen, die werden Sie ja selber miterlebt haben schon, dass es immer besser wird, diese Versorgung?

Dr. med. Barbara Korinth

Unbedingt, das freut einen natürlich ganz klar. Ich habe noch Zeiten erlebt, wo Kinder mit 3, 4, 5 Kilo Körpergewicht nicht operiert werden konnten, weil es so kleine Herz-Jungen-Maschinen gar nicht gab, mit solchen kleinen Volumina. Diese Kinder sind konservativ behandelt worden, das heißt, die sind ausgeschwemmt worden, sind herzkräftigende Medikamente gegeben worden und irgendwann war aber kein Wachstum mehr möglich und die Kinder sind in der Tat verstorben.

Das ist natürlich ein enormer Fortschritt und da hat sich in den letzten 30 Jahren also unglaublich viel getan.

Julia Nogli

Freut sich Dr. Barbara Korinth, Chefärztin für Kinder- und Jugendmedizin am Emanuel-Klinikum Bernau. Gleich mehr von der Kinderheilkunde dort und allgemein hier in natürlich gesund auf Radio Paradiso. Kinderheilkunde und Kinderkardiologie, unsere Themen heute hier bei Radio Paradiso in der Sendung natürlich gesund.

Ich bin Julia Nogli und spreche darüber mit einer Ärztin, die jahrzehntelang Erfahrung damit hat. Dr. Barbara Korinth, Chefärztin für Kinder- und Jugendmedizin am Emanuel-Klinikum Bernau. Jetzt noch mal eine ganz andere Frage.

Die Corona-Zeit, die leidige so lange nun schon. Wie ist denn das in Ihrer Abteilung alles so gewesen? Sie müssen ja natürlich auch die Eltern mit einbinden und Besuch erlauben können und so weiter.

War das sehr schwierig oder hat sich jetzt und hat sich jetzt alles wieder normalisiert, was dieses Thema angeht?

Dr. med. Barbara Korinth

Also Kinder dürfen generell einen Elternteil mitbringen. Und das ist schon mal ein Vorteil. Das heißt, diese Eltern wurden mit aufgenommen und wurden entsprechend getestet und alle vier Tage, wenn sie so lange lagen, wieder getestet, sodass wir sehr sicher waren.

Die Eltern haben selbstverständlich auch den Mundschutz aufgesetzt, wie wir auch. Insofern hatten wir da keine Probleme. Mit Geschwisterbesuchen war es ein bisschen problematischer.

Da sind wir mittlerweile so, dass ab 16 Jahre die Kinder, die auch schon Masken tragen können und sollen schon zu Besuch kommen können. Bei den Corona-Kindern selber, das kommt ab und zu vor, dass wir ein Kind haben mit einem Infekt der oberen Luftwege und dann kommt im Test ein positiver Befund raus. Das ist aber eher die Seltenheit.

Julia Nogli

Und damit umzugehen wurde ja nun auch schon Routine vermutlich.

Dr. med. Barbara Korinth

Das haben wir geübt, genau.

Julia Nogli

Okay, eine letzte Frage auch noch mal allgemein. Nun sehen Sie ja auch Kinder und Jugendliche auf der Straße. Was denken Sie, ist das größte gesundheitliche Problem?

Also allgemein ist es Übergewicht, zu wenig Bewegung. Was beobachten Sie und wo würden Sie sich wünschen, wenn Sie zaubern könnten, wie Kindergesundheit verbessert werden könnte?

Dr. med. Barbara Korinth

Ja, Sie haben es schon angesprochen. Das ist die Adipositas. Die dickleibigen Kinder nehmen immer mehr zu.

Und was wir jetzt als Herzspezialisten als Folge auch sehen, ein hoher Blutdruck, was früher nur die Erwachsenen und Alten gezeigt haben, zeigen jetzt teilweise schon adipöse Kinder, dicke Kinder. Dazu kommt, dass sie sich wenig bewegen. Dazu kam Corona.

Dazu kommen die Handys und Computer, die alle sozusagen eine Summation, eine negative Summation machen, um diesen Effekt zu stärken. Was ganz wichtig wäre, dass man sozusagen vorbeugend tätig wird, das heißt, dass man mehr gesunde Ernährung in die Lehrpläne aufnimmt, dass man nicht nur eine Stunde Sport in der Woche in der Schule und in den Kitas anbietet, dass diesbezüglich mehr getan wird. Die Eltern an sich haben wir einfach die Erfahrung gemacht, das ist sehr mühevoll, seine Kinder vom Computer wegzuhalten.

Noch dazu, wenn man berufstätig ist, dass man die Kinder beaufsichtigt, die Kinder animiert. Aber es ist natürlich immer auch eine Vorbildfunktion der Eltern dabei.

Julia Nogli

Ein Appell an die Gesellschaft von Dr. Barbara Korinth, Chefärztin für Kinder- und Jugendmedizin am Immanuel Klinikum Bernau. Adipositas, also Übergewicht im Kindes- und Jugendalter unbedingt vermeiden oder gegenzusteuern. Auch sich Hilfe zu suchen, wenn sich das abzeichnet.

Denn wir haben es gehört, es entstehen sonst möglicherweise chronische Erkrankungen. Und das ist von den Fachärzten auch schon zu beobachten. Soweit natürlich gesund für heute.

Bleiben Sie gesund und haben Sie einen entspannten Abend mit Radio Paradiso